crooner, я не видела, что он писал... пропустила, наверное. Ну, хоть что-то, и то спасибо. (
Грустно. Значит, я угадала, откуда ветер, ну ок, Борис впаривал... но вот Ги же не повелся.

Прочла дискуссию у Орлова. Всегда знала, что он пафоснейший сноб, но чтоб настолько...

crooner, ты герой, я себя так и не могу заставить туда написать. Ограничиться "Борис, вы меня разочаровали" - ну как-то ради этого и не стоит, а детально обосновать, что они неправы и вообще хорошо им жить в Европе (уж очень интересно, почему туда уехал Борис - уж не для того ли, чтобы иметь возможность выражать свое непристрастное мнение?) и прочих Америках, и оттуда (высоко сижу, далеко гляжу) точно знать, что Украине надо делать, и что не надо. Ну и, конечно, видеть, что на улицах сплошные бендеровцы и фошысты ходят с пушками, и отстреливают русскоговорящих.

Пипец какой-то. Гадко.

Всем спасибо, особенно Би - как представителю России в данной дискуссии.
Когда люди поймут, что по телевизору вообще нет ни слова правды? Причем, по любому каналу, как провластному, так и оппозиционному, украинскому, русскому - не важно. Почему нас сразу судят, посмотрев полторы минуты в девятичасовых новостях?

Оль, ну Орлов меня разочаровал почти сразу, кода он истерики на фб устраивал, а потом тер комменты )))

насамделе ситуация на Украине лично для меня еще и лакмусовая бумажка - сразу видно, у кого из ее обсуждающих есть мозг в голове, а кто просто в нее ест.

Как все интересно... На самом деле. СМИ и инет его пиарят, но не находясь внутри, а вовсе даже за границей - сложно оценить. на просторах дайри есть и его сторонники Так что не все так уж и однзначно. Здесь дело, наверное, в круге общения. Ты же не будешь постоянно общаться с человеком которого понять не можешь

насамделе ситуация на Украине лично для меня еще и лакмусовая бумажка - сразу видно, у кого из ее обсуждающих есть мозг в голове, а кто просто в нее ест. а вот такие высказывания из разряда :"Кто не с нами, тот против нас". ИМХО

Лисий_Хвост, нет это показатель умения судить непредвзято, а не только на основании пропаганды российских СМИ

Лисий_Хвост, ну, к счастью, у нас демократия, пусть и очень относительная. Я к тому, что его сторонникам никто не запрещал собираться на митинги в его поддержку. Только что-то их не было. А те, что были - так люди на них были сотрудниками бюджетных организаций, которым было некуда деваться, или просто купленными персонажами. Моя мать в качестве проверки попыталась сходить на т.н. митинг в поддержку действующей власти в Мариинском парке, в декабре еще. Ее не пустили, сказали, что мероприятие по спискам.

а вот такие высказывания из разряда :"Кто не с нами, тот против нас".
да нет, почему же. На здоровье : )
Непонятно, почему ты считаешь, что люди здесь думают, что теперь будет мир и благодать и зеленые бумажки будут падать с неба, а в политике окажутся сплошь высокоморальные люди с тремя высшими образованиями, которые будут работать за еду.
Ни один из нас так не думает. Но есть ситуации, когда терпеть невозможно. Видишь ли, Украина - не Россия. И я не о хохлах или москалях, или о нефти, не о любой теме, которая муссируется прессой и бабушками у подъезда у вас или у нас, не важно.
Украина последние 4 года была криминальным государством. Криминальным сверху донизу. Не полицейским, - криминальным. Как только ты оказывался в ситуации, которая требовала вмешательства любого государственного органа, от гаи до суда, ты автоматически попадал на деньги. Большие. Огромные. В конце цепочки ручеек денег прибегал к нашему бывшему президенту. В виде, например, ящика с 12 лямами долл. наличными - в резиденции Виктора Федоровича нашли расписку о принятии такой суммы денег. Ну так, просто для примера.
Абсолютно все должности на властной вертикали продавались, вплоть до начальников жеков. Много чего еще можно рассказать...

Мое мнение, что в конце концов, есть только моральный выбор или аморальный. Я не могу жить, совершая аморальный выбор. Мне некомфортно. Противно. Я просто не могу.
И если считать, что ничего не изменить, и поэтому не стоит и пытаться... Ну что ж, я так жить не хочу. Я не умею давать взятки. Это разрушает мое я. Поэтому я лучше совершу моральный выбор - и пусть у меня ничего не получится изменить в дальнейшем, чем продолжу молчаливо соглашаться со всем, что не касается лично меня.

Поэтому я лучше совершу моральный выбор - и пусть у меня ничего не получится изменить в дальнейшем, чем продолжу молчаливо соглашаться со всем, что не касается лично меня.

ic.pics.livejournal.com/merleblancdb/67738234/9...

Вот проблеваться хочется от ее рожи, ей-богу.

ага, Пен
человек так неприкрыто рвется к власти, что слепой увидит

но картинка, канеш, угарная )))

Кстати, про продажность - классика.

Мой бывший муж занимается оборудованием для заправок. В том числе детекторами дыма и концентрации паров горючего в воздухе.
Торговцам стало жлобно закупать это оборудование. Они скинулись, дали взятку кому надо и заправки вычеркнули из списка учреждений повышенной опасности. Причем делается хитро: пишется на сайте ведомства, что такое постановление внесено на рассмотрение. И уже торговцам не надо оборудование покупать: у них отмазка, ждем постановления об отмене.

А Борис пост потер, и не только его, а все про политику.
И... скажите мне, может нормальный мужик его лет трындеть в фб с девочками разных возрастов, которые ему поддакивают? Жаловаться им?

Борис - он и есть Борис... в итоге он обвинил всех, что его поссорили с Ги, хаха, конечно...

Делать вам нечего, этого невменько читать.

А мой муж в МВД. И я знаю, что есть, что! И я знаю, каково это таскаться по прокуратурам за задержание стрелявшего в тебя бандита, за то, что при задержании его, его "личеко" поцарапалось об наст снега! И я знаю как работают СМИ!!! Да разве в двух словах оъяснить?! Не надо так уж огульно! Для меня да, Киев, как культурный город, умер! Я разве проив "смери" Москвы?! Да уж пусть бы столицу перевели!!! Ох, как ты, Умыч, приложила!
Да будет так!

Истерика офф
Лисий хвост, огульно - это когда белое (все полицейские честные и жертвы бюрократии и государственных маразмов, и вообще честнейшие люди) и черное (умер как культурный город). Нет таких цветов. Есть серый цвет с массой оттенков.

b-e-e, где я написала все полицейские честные и жертвы бюрократии и государственных маразмов, и вообще честнейшие люди или умер как культурный город умер?
Я уж, объясню, коль вы видеть не хотите. Я и писала только для того, что бы показать, что не все так черно и бело. Что да! не все полицейские продажные сволочи!Что да! культурный город не умер, умерла умиротворенность, которой он дышал, для меня!!! Я не знаю, чем дышите Вы, я не знаю, что Вы цените и во что верите.

Истерика, говорите, хех...

упс.. сорри! про "культурный город умер" - виновата написала, хотя имела ввиду немного другое, еще раз, извиняте

В Париже на площади Конкорд стояла гильотина. С нее навеяло столько крови, что быки отказывались пересекать площадь. Так что Париж пережил и не такое... А умиротворенность в нем - Киеву есть к чему стремиться. Так что все очень относительно.

Лисий_Хвост, вести с Вами дискуссию более не буду, ибо да, Вы истерите, и к тому же не помните, что писали.

daPena, безусловно, Пен.
В истории каждой страны и каждого города есть и белые пятна, и такие, которые лучше не знать и не видеть. Украина - Киев, и уж тем более Россия - Москва - не исключения, однако обе столицы уникальны, культурны, исторически бесценны и наполнены своим неповторимым духом и атмосферой. В одной из них я живу, а в другую с радостью бы съездила еще не один раз

насамделе, если б я была Боярским (ах, канальи, тысяча чертей!), я б перед теми, кто сделал ЭТО, сняла бы шляпу.
не знаю, кто у вас будет президентом, в Раде и какой будет политика и обстановка в стране в целом, однако вы показали всему миру, что если народ что-то не устраивает в существующем режиме, то этот режим можно и скинуть.
жалко, что у нас то, что есть. половина народа зазомбированы ящиком, который вещает невероятную хрень и вранье. То же самое можно сказать о бОльшей части СМИ - печатных и инет. Мне больше верится людям, которые там живут и видят всё сами, снимают и выкладывают фотки и видео, а не заказные репортажи и статьи.
а вторая половина, куда вхожу и я, будут сидеть на опе ровно, потому что семья и страх, да.
тех, кто вот так будет бороться за свое будущее, под пулями, единицы. и я не в их числе, потому что трусиха, да.

daPena, дак стока лет прошло с тех самых пор-то? Дай Бог, что бы дети мои смогли насладиться прогулкой по Киеву, как я когда-то

b-e-e, и на том спасибо

Хвост, ну кто же говорит обо всех? Вот где - про всех?
Меня, к счастью, не винтили, ни обычно, ни жестко, ни тем более как стрелявшего преступника. Не могу сказать, кому там как по лицу прилетает. У меня даже документы ни разу на улице не проверяли.
Но вот то, что есть:
1. У близкой подруги муж работал до прошлого года в налоговой полиции. У них был план по взяткам, которые надо передать наверх. Заметь, не план по раскрываемости или по штрафам там, а по взяткам. Заметь, эта выборка совершенно случайна. Это совершенно случайный человек, обычный сотрудник налоговой полиции. Девочка, кстати, из Крыма, из Керчи, а парень - из городка в Киевской области.
2. Мой друг, к которому я очень тепло отношусь, он работает в спецназе. Не в Беркуте, к счастью, но тоже в отряде спецназначения СБУ. Я ему боюсь звонить. В новостях их отряд упоминали в связи с некоторыми резонансными событиями на майдане. И моя единственная надежда, что, во-первых, он в инструкторском составе, и во-вторых, киевлян бы на киевлян не бросили (в связи с тем, что они теоретически могут отказаться выполнять приказы). Но не звоню - потому что их наверняка слушают. Прекрасно понимаю, что это подло - надеяться, что не мои друзья и знакомые выполняли приказы.
3. Лично мне очень жаль мальчишек-призовников из внутренних войск, которые там стояли с квадратными глазами, и не знали, куда деться.

Ну а что в Киеве умерло, а что не умерло... Умерли люди. Все остальное поддается восстановлению.
И знаешь, что? Я не говорю, что у нас революция прошла на одном вдохновении. Были и политика, и геополитика, экономическая политика со стороны России, Европы, Америки, все это было. Наверняка так или иначе было спонсирование определенных сил - как со стороны запада, так и стороны РФ.
Но были и обычные люди - и как раз было большинство, которых достала преступная власть. Эти люди несли пакеты с едой, одеждой, медикаментами, приносили медицинскую технику, эти люди ездили по городу и помогали раненым. Врачи, которые взяли отпуска и съехались со всей Украины, чтобы помогать раненым.
И я не понимаю, как можно считать, что нормальная власть может отдать приказ расстреливать безоружных людей из снайперских винтовок. Как можно после этого считать власть легитимной.

Не совсем поняла, какую столицу куда должны перенести, ну да ладно. Вопрос не в том, какой город должен считаться столицей, разговор совсем не об этом.

Оль, поменяй у меня в комменте навеяло на натекло плиз, автокоррект...

Там тока удалить коммент можно.

а, ну ладно

Умыч, да просто, знаешь, ты не говорила, я не говорила, а в результате офф и ругань
Погибли люди. И мне жаль, правда жаль и тех и других. И я не очень понимаю всю ситуацию и стараюсь не делать поспешных выводов. Но понимать и чувствовать - суть разные вещи. А чувствую я боль. От того, что так или иначе каждый кричит, что противник виноват. И потому я против решения вопроса по киевскому сценарию, простите, если обидела. Но положение вседозволенности у людей с оружием играет страшные игры. И если за "парижскую умиротворенность" надо заплатить парижскую же цену - то это слишком, даже для Парижа.

Для участвующих в дискуссии касательно происходящего тогда и сейчас в Киеве предлагаю прочесть (спасибо crooner) kaidannik.livejournal.com/180104.html
Про политику там ничего нет.

Хочу, кстати, добавить, что то, что происходит сейчас в Раде, вызывает у 90% жителей рвотные позывы. Но все-таки надеемся на лучшее, в конце концов.

А в Крыму жесть. И ведь закончится бессмысленными смертями, не дай Бог. Никакой интервенции со стороны РФ быть не может, да и отделение Крыма - не вариант для самого Крыма. Уж тем более военным путем.

Вот еще подумала, прочитав такую новость:

Чеченцы, проживающие в Украине, не ощущают никакой угрозы, рассказал Gordonua.com председатель правления Всеукраинской общественной организации "Диаспора чеченского народа" Салман Садаев, комментируя заявление главы Чеченской Республики Рамзана Кадырова о том, что у чеченцев ʺпоявились серьезные проблемы с сохранностью бизнеса и личной безопасностьюʺ.
"Мы, чеченцы в Украине, никакой угрозы не ощущаем . У меня нет никаких данных, что чеченских бизнесменов преследуют. Если они у кого-то есть, то пусть назовут конкретные факты и фамилии. К нам точно никто не обращался. Для себя мы, как организация диаспоры чеченского народа, приняли решение не вмешиваться и не комментировать политическую ситуацию в Украине, но еще раз подчеркну, никакой угрозы мы не ощущаем", – сказал Садаев.

В Украине никогда не было гонений и преследований по национальному признаку. За всю историю, конечно, не скажу, но последние лет 100-200 так точно. Ну, кроме гонений на самих украинцев, вестимо Ну и евреев, но это как-то очень сложно обсуждать, да и не спец я по этому вопросу. Можно спросить у знающих людей. Думаю, до СССР было все в порядке.
Я к тому, что наша страна никогда не вела завоевательых войн, а всегда только оборонительные. Нам никогда не надо было проводить принудительную ассимиляционную политику на захваченных землях. Все народности, которые здесь живут, пришли по собственной воле.
Кроме того, через Украину пролегали важные торговые пути средневековья, и ругаться с "другими" было крайне невыгодно для бизнеса ) Так что научились жить в мире.